ТОВАРИЩЕСТВО НЕ МЕСТО ДЛЯ ЛИЧНЫХ РАЗБИРАТЕЛЬСТВ

Аватар пользователя Игорь Сумарок
Версия для печатиВерсия для печатиPDF версияPDF версия

Необходимо понимать, что разногласия между людьми являются обычным явлением. И способом, которым разногласия разрешаются, является договоренность. Люди договариваются между собой огромное количество раз в течении дня и компромисс является абсолютно нормальным явлением. Однако есть категории людей, для которых договоренность с другими людьми равносильна поражению.

 Убедившись, что окружающие не хотят их слушать, они обращаются к юристу, как в некий высший орган, который докажет противной стороне, что она не права. При этом, прием у юриста - это непрерывный монолог о собственной правоте и ошибках окружающих. Они заказывают составление документов, в который просят внести условия, на которые ни один разумный человек не согласится.

При этом происходят постоянные ссылки на законы и правила поведения. Основной аргумент – я это прочитал в законе. Попытки разъяснить профессиональному спорщику сложности законодательства и непредсказуемость судебных разбирательств не находит понимания. Совет о том, чтобы подойти к проблеме разумно, воспринимается агрессивно.

Появление такого субъекта в квартирном товариществе – настоящая катастрофа.

 Нужно понимать, что товарищество – это вынужденная форма объединения людей. Товарищей в товариществе не выбирают!!!! Становясь собственником квартиры человек приобретает членство в товариществе. Само появление правового института товарищества как раз и обусловлено нежеланием некоторых собственников квартир заботится о своем доме. Через товарищество государство принудило собственника квартиры участвовать в поддержании порядка в жилом доме.

 Таким образом, управление жилым домом и участком под ним – это все то, о чем должны договорится собственники квартир. Государство через законы помогает собственникам квартир более просто решать проблему договоренности. В законах определяется структура управления товариществом. Собрание и правление, а также ревизионная комиссия для общего контроля. Закон требует, чтобы при управлении товариществом соблюдались правила предварительной информированности членов товарищества об обсуждаемых вопросах, и требование кворума при принятии решений. Для правления действует принцип добросовестности при выполнении своих обязанностей. И все!!!! Соблюдай принципы и хозяйствуй в своем доме! Но на практике получается не у всех.

 Основной причиной конфликтов в товариществе являются личные разногласия квартирособственников. Обычно разрешить эти конфликты правовым путем окончательно невозможно. Всегда будут находится поводы и причины для новой ссоры и новых претензий. Участники конфликта будут собирать группы сторонников и организовывать «дворцовые перевороты», которые будут сопровождаться уголовными делами и привлечением внимания прессы. Но, главным результатом такого противостояния всегда будет отсутствие реальной деятельности товарищества и существенный урон репутации для всех.

 В чем заключается мой совет собственникам квартир?

 Активно и лично участвуйте в управлении своим имуществом. Приходите на собрания сами, а не раздавайте доверенности тем, кто их просит. Не позволяйте манипулировать своими голосами. Выбирайте членами правления товарищества только тех, кому доверяете и кого знаете лично. Не стесняйтесь предлагать в правление собственную кандидатуру.

 Товарищество не должно жалеть средств на услуги профессиональных бухгалтеров. У хорошего бухгалтера документы всегда готовы для проверки, и он отвечает за правдивость данных бухгалтерского учета.

 Не позволяйте поучать себя людям, у которых отсутствует практика решения споров в судах. Нельзя воспринимать серьезно и ответственно советы людей, которые берутся трактовать законы и правила, но не имеют опыта защиты своих интересов перед судьями. Опыт таких людей обычно ограничивается прочтением какого-то количества законов. Но, право трактовать законы в Эстонии принадлежит Государственному суду, а не «читателям» законов. Судебные юристы дают советы, учитывая собственный опыт работы в судах, а также опыт коллег. Современные юристы проходят многочисленные обучения, которые проводят судьи Государственного и Окружных судов. Советы таких юристов взвешены и направлены на заключение компромисса. Судебное разбирательство – крайний способ решения конфликта. Нужно понимать, что на сегодня регион Силламяэ, Нарва, Нарва-Йыэсуу обслуживается всего 5-ю судьями, которые принимают решения по всем гражданским спорам в нашем регионе. В таком случае, нельзя надеяться, что судебный процесс закончится раньше, чем через год. При принятии решения суд не связан мнением доморощенных толкователей законов или даже хороших юристов. Результат судебного производства непредсказуем. И длительное судебное разбирательство затянет проведение работ, в которых нуждается дом. Таким образом, если обнаруживаются очевидные спорные ситуации, то самое полезное для товарищества – это собрать новое собрание, обсудить вопрос еще раз и при необходимости проголосовать заново. Нельзя позволять крючкотворам отменять решения собрания по формальным причинам. Состояние жилых домов ухудшается с каждым днем и только своевременный и качественный ремонт сможет остановить процесс разрушения.

 Отдельным вопросом является поддержка, которую может и должно оказывать товариществам местное самоуправление. Такая поддержка может заключаться в помощи в оформлении документов собрания квартирного товарищества, в том числе даже в предоставлении специалиста для фиксации хода собрания товарищества. Специалисты строительного отдела городского управления должны помогать в определении особенно нуждающихся в ремонте коммуникаций или конструкций жилого дома. Это позволит уменьшить споры на тему, что важней крыша или подвал. Профессиональное обучение правления товариществ и конечно финансовая поддержка ремонтных работ должны продолжаться.

 Игорь Сумарок

юрист

Комментарии

<p>Полность согласен. Но что можно сделать с такой ситуацией? - бабушки говорят: "мы против вложений и ремонтов &nbsp;дома, нам жить "два понедельника", а вы с нас деньги тянете". А дом надо ремонтировать, а еще эти "буквоеды" в доме живут по принципу "а баба яга против", только и машут законами, а выйти во двор на субботник так лень, а другие "товарищи" только с балкона учат как жить надо и председателя оскорбить норовят. Вот и получается два шага вперед, а один назад.</p> <p>И пожелание городским властям - пожалуйста, старайтесь как можно меньше создавать бюрократических и других препонов товариществам. Извините если ошибся.</p> <p></p>

<p><strong><span>И пожелание городским властям - пожалуйста, старайтесь как можно меньше создавать бюрократических и других препонов товариществам. Извините если ошибся.</span></strong></p> <p><span data-mce-mark="1">Вы не ошиблись. В соседнем городе Нарве уже давно все дома в товариществах. Одна из причин быстрого скончания тамошней коммунальной фирмы - заитересованность городских властей в создании товариществ. Если не ошибаюсь, работой с товариществами занимались даже чиновник(и) в штате мэрии. Поэтому и не было того, что у нас. Не было, как у нас, выбора между меке и товариществом, не было перетягивания одеяла в пользу муниципальной фирмы и не было настраивания людей против товариществ.</span></p> <p><span data-mce-mark="1">Что делается у нас. Меке &nbsp;считает своим кровным делом, чуть ли не обязанностью вмешиваться в дела домов, когда они начинают склоняться в пользу КТ. Рассылают какие-то опросники, проводят свои собрания, дезинформируют, даже являются без всяких приглашений на учредительные собрания, вербуют себе сторонников, шпионят. Короче, саботируют естественные процессы ухода домов. Сторонники меке - это те, кто привыкли злоупотреблять: подворовывать воду и электричество, нарушать строительные нормы и требования, устраивать незаконные перепланировки. Есть и такие, кто постоянно уклонялся от оплаты капитальных ремонтов в домах и кого меке покрывало. А другие люди, их соседи, платили, в том числе и за этих уклонистов. Меке предпочитало не ввязываться в споры и разборки. Им было легче покрыть долги уклонистов из общих денег, собираемых с дома. Нарушения и злоупотребления происходили благодаря отсутствию контроля со стороны меке. С товариществом такие фокусы не пройдут, и сторонники меке это прекрасно понимают. &nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">Если таковая форма как меке и планирует (мечтает) остаться как управляющая, то она уже давно скомпрометировала себя. Не секрет, что &nbsp;работать в новых условиях с людьми она так и не научилась, штат управленцев остается прежним. Сокращались необходимые кадры, а управленцы сидели. Методы работы остаются прежними. То есть на квартирособственников, чьи дома под управлением меке, по-прежнему ложится бремя содержания неповоротливого штата меке. И по-прежнему люди на необходимые капитальные ремонты будут собирать дополнительные фонды помимо ежемесячных платежей.</span></p> <p><span data-mce-mark="1">В товариществах многоквартирных домов научились обходиться без кредитов. Ремонты фасадов, кровли делают за счет ежемесячных платежей. Накапливают и ремонтируют. Эти товарищества можно назвать передовыми.&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1"> </span></p> <p><span data-mce-mark="1"></span></p>

<p>В нашем доме живет работница МЕКЕ, так она обиделась что дом вступил в товарищество и принципиально на собрание не ходит, теперь она все это время с мужем в затворников превратились, полный игнор к дому. Ну как такие люди называются? Видимо она очень сильно желала нам "светлого будущего" в МЕКЕ. Но жильцы раскусили МЕКЕ спустя годы.</p>

<p><em>Соблюдай принципы и хозяйствуй в своем доме! Но на практике получается не у всех.</em></p> <p>Какие правильные слова! Здание общежития на Каяка принадлежит автору статьи.</p>

<p>Ходят слухи, что людям, которые каким-то образом связаны с МЕКЕ (дворники, электрики) запретили голосовать за КТ вплоть до увольнения. На собранни данные люди проголосовали против, кто-то воздержался, а другие вообще не пошли на собрание и доверенность оформлять не захотели.</p>

<p>"Ходят слухи..."</p> <p>именно так в комментариях слухи и распускают ха, ха</p>

<p>Так сказал человек, который там работает. Он боится работу потерять, поэтому даже на собрание не пошёл.</p>
Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

<p>Сходите, пожалуйста в нашу Горуправу и попросите помощь (специалиста) в организации товариществ. Вот это реальная будет помощь людям.<span> Давайте объединимся своими силами и заставим обратить внимание на эту проблему. Судя, по комментариям, Вы умный в этом деле человек. Пишу это без всякого сарказма. Что тут только писать комментарии? </span></p> <p><span>Юрист написал: "<span>Отдельным вопросом является поддержка, которую может и должно оказывать товариществам местное самоуправление. Такая поддержка может заключаться в помощи в оформлении документов собрания квартирного товарищества, в том числе даже в предоставлении специалиста для фиксации хода собрания товарищества. Специалисты строительного отдела городского управления должны помогать в определении особенно нуждающихся в ремонте коммуникаций или конструкций жилого дома".</span></span></p> <p><span><span>Может на самом деле, спецам из Управы пора уже пойти к народу, поднять одно место и прийти на помощь.</span></span></p> <p><span><span>Константин Иванов.</span></span></p>

<p><strong><span data-mce-mark="1">Сходите, пожалуйста в нашу Горуправу и попросите помощь (специалиста) в организации товариществ. Вот это реальная будет помощь людям.</span><span data-mce-mark="1">&nbsp;Давайте объединимся своими силами и заставим обратить внимание на эту проблему. Судя, по комментариям, Вы умный в этом деле человек. Пишу это без всякого сарказма. Что тут только писать комментарии?</span></strong></p> <p><span>Вы пытаетесь повышать реноме нашей горуправы. У меня другое мнение. Во-первых, обучение председателей идет постоянно и главным образом по линии общественности. Успешно работающие председатели прошли не одни курсы, они постоянно учатся, причем с выездом и в Нарву, и в Йыхви. Используют любую возможность получить знания и по обслуживанию домов, и в плане юридической подготовки.&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">Во-вторых, вы ведь тоже пишете комментарии, и тоже о проблеме. Люди тоже пишут, обмениваются информацией. Это очень ценно. Что касается помощи горуправы, то тут не стоит обольщаться. Меке - это подразделение муниципалитета, и не в его интересах быстро развалить сию организацию. Также не стоит надеяться на бескорыстную помощь специалистов мэрии. Ни для кого не секрет, что они работают по принципу: вы нам пишите, а мы, может быть, &nbsp;ответим. Но не факт, что просьбу удовлетворим. А звонками и прочими хлопотами не беспокойте. Так было, так есть и так будет, чиновник есть чиновник. Казенный подход никто не отменял. И обычная бюрократическая волокита. Никто из мэрии по вашему зову не кинется помогать и предоставлять специалиста для фиксации хода собрания. Еще чего захотели. Надо быть большим утопистом или идеалистом, чтобы уповать на такую благотворительность. У каждого специалиста мэрии все должностные функции строго зарегламентированы от сих до сих, и они не будут создавать себе дополнительные несвойственные задачи. </span></p> <p><span data-mce-mark="1">Юрист написал, что местное самоуправление "может и должно". Это его личное мнение. Но это не значит, что это у нас здесь есть и будет. А специалисты строительного отдела зачастую сами суют палки в колеса КТ вместо того, чтобы помогать разруливать ситуации, созданные ранее самими же специалистами. Частные случаи уточнять не буду, председателям еще придется к ним обращаться.&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">&nbsp;</span></p>

<p>Никто из мэрии по вашему зову не кинется помогать и предоставлять специалиста для фиксации хода собрания. Еще чего захотели. Надо быть большим утопистом или идеалистом, чтобы уповать на такую благотворительность. У каждого специалиста мэрии все должностные функции строго зарегламентированы от сих до сих, и они не будут создавать себе дополнительные несвойственные задачи"</p> <p><strong></strong></p> <p>В точку сказано. Браво!!!</p>
Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

<p>Цитата Jo<span>hhe:&nbsp;<span>Во-первых, обучение председателей идет постоянно и главным образом по линии общественности. Успешно работающие председатели прошли не одни курсы, они постоянно учатся, причем с выездом и в Нарву, и в Йыхви. Используют любую возможность получить знания и по обслуживанию домов, и в плане юридической подготовки.&nbsp;</span></span></p> <p><span>Значит, нашему дому не повезло, но ни как не хочет председатель учится. И общественность бессильна.&nbsp;</span></p>
Аватар пользователя КОНСТАНТИН ИВАНОВ

<p><span>&nbsp;</span></p> <p><span><span>Цитата Johhe:&nbsp;</span><span>В товариществах многоквартирных домов научились обходиться без кредитов. Ремонты фасадов, кровли делают за счет ежемесячных платежей. Накапливают и ремонтируют. Эти товарищества можно назвать передовыми.</span><span></span></span></p> <p><span><span>Наше товарищество только сейчас в феврале закончило выплачивать кредит за стеклопакеты в подъездах. Предыдущий горе председатель заключил такой договор с банком. 7 лет люди выплачивали, если не ошибаюсь. Качество работы такое, что ужас. Вышел в депутаты и сбежал с дома. Нынешний председатель продолжает его дело, но по-своему.</span><span></span></span></p> <p><span><span>Как, по-вашему сколько у нас товариществ передовых? В которых собственники скажут: мы доверяем нашему правлению?</span><span></span></span></p> <p><span><span>Председатели товариществ в большей степени учатся друг у друга, общаются между собой, передают друг другу информацию по разным вопросам. И это правильно. Но, если один из них ошибётся, сам не зная того, то и опыт передаст ошибочный.&nbsp;</span><span></span></span></p> <p></p> <p>&nbsp;</p>

<p><strong><span data-mce-mark="1">Председатели товариществ в большей степени учатся друг у друга, общаются между собой, передают друг другу информацию по разным вопросам. И это правильно. Но, если один из них ошибётся, сам не зная того, то и опыт передаст ошибочный.&nbsp;</span></strong></p> <p><span data-mce-mark="1">Вот для этого и существуют учеба и семинары, где любой вопрос обсудят и растолкуют юристы и другие специалисты. Если же председатель ошибается и к тому же не желает учиться, то его можно и подвинуть. Это ведь не меке и не чиновники, которые сидят на своих местах десятилетиями. </span></p> <p><span data-mce-mark="1">Насчет передачи ошибочного опыта. Обычно председатели не работают "под копирку", к тому же решение предлагает правление, а утверждает собрание. &nbsp;Так что как завещал великий Ленин: "учиться, учиться и еще раз учиться". И, как сказано выше,&nbsp;</span><strong><span data-mce-mark="1">Активно и лично участвуйте в управлении своим имуществом. Приходите на собрания сами, а не раздавайте доверенности тем, кто их просит. Не позволяйте манипулировать своими голосами.</span></strong><span data-mce-mark="1">&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">Спасение наших домов все же в наших руках. К великому сожалению, государственная и местная власть посредством законодательства ЭР отстранилась от той городской части, которая именуется жилым фондом. Это подчеркивается каждый раз, когда речь заходит о плачевном состоянии жилых домов. Подход такой: мы, муниципалитет, отвечаем за муниципальные объекты - школы, детсады, ДК, Улей, спорткомплекс. А вы, жители, как собственники жилых домов, содержите и ремонтируйте свою собственность сами. Неважно, что собственность перешла к людям далеко не в свежем виде. Единственная помощь от мэрии - это возврат какого-то процента от суммы, затраченной собственниками на капремонт. К слову сказать, если дом под меке, то возвращенный процент растворялся в общем котле.&nbsp;</span></p> <p><span>Интересный пример. На улице Кеск у домов 14 и 16 есть две лестницы, которые превратились в руины. Раньше по ним можно было спуститься к магазинам, сейчас это опасно для здоровья и жизни. Люди ходят по проезжей части, что тоже небезопасно. К тому же вид на разруху ужасный. </span></p> <p><span data-mce-mark="1">Наши власти это прекрасно все это видят. Однако никаких действий не предпринимается. Возможно, ждут инвестиций на ремонт из фонда по содержанию исторческих памятников, была такая тема. А возможно, и не дождутся. Во всяком случае, информации больше нет. И ведь что интересно. Когда шла приватизация, эти лестницы были приписаны к жилым домам, поскольку тесно к ним прилегали. Как такое случилось? Преднамеренно, чтобы сбыть "загнивающий товар" с рук долой и из сердца вон? Или же по недомыслию чиновников-специалистов, занимавшихся в ту пору приватизацией?&nbsp;</span></p> <p><span data-mce-mark="1">Уж если говорить об ошибочном опыте, то, на мой взгляд, это очень спорный вопрос. Для председателя ошибка может стоить очень дорого, и для такого случая в местной газете всегда найдется свободная полоса. А вот чиновник не стесняется делать ошибки, хотя за ними могут быть губительные последствия - и не для одного дома, а для целого города. И ничего ему за это не будет.</span></p> <p><span data-mce-mark="1"></span></p>

<p>Браво, Johhe ! Давно такой правды матки не читал. У меня давно сложилось такое ощущение, что наши городские начальники к товариществам относятся с каким то презрением, типа у нас своих проблем хватает, а тут вы еще свалились. Как так можно думать о своих же людях?</p>

<p>Рад видеть, что минусов накрутили. Значит, поняли, о ком речь.&nbsp;</p>

Добавить комментарий

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.
11 + 4 =
Solve this simple math problem and enter the result. E.g. for 1+3, enter 4.